[21:44:01] Ben.MQ 说： 维基百科每个页面都有一个相应的讨论页
[21:44:36] Attention! 说： 嗯，怎么？
[21:44:49] Ben.MQ 说： 去那里讨论就可以了呀。
[21:45:45] Attention! 说： 围绕主题讨论才方便和合理呀。
[21:46:11] Ben.MQ 说： 您说的“围绕主题"是什么意思？
[21:46:23] FireJackey 说： 這就是維基與論壇的分別
[21:46:34] Attention! 说： 从有利于信息整合的角度考虑。
[21:46:35] aa48965 说： ..........
[21:47:02] Ben.MQ 说： 不明白。 (wasntme)
[21:47:10] Ben.MQ 说： 论坛其实是有一个的。不过没有人气 :(
[21:47:20] Ben.MQ 说： 不是官方的。
[21:47:56] FireJackey 说： 還要是免費討壇....
[21:48:05] Attention! 说： 关键是要由官方设立一个论坛，并且在每个词条释义的网页上都添加一个链接，链接到论坛上的相应主题帖。
[21:48:18] Ben.MQ 说： 那和每个条目的讨论页有什么区别？
[21:48:20] aa48965 说： 請問閣下們在談論什麼?
[21:49:34] Attention! 说： 可否给出一个你认为满意的讨论页的链接地址？
[21:50:15] FireJackey 说： WP:VP
[21:50:35] FireJackey 说： (rofl)
[21:51:08] 瓜皮仔 说： 每个条目都已有自带的讨论页
[21:51:39] Ben.MQ 说： 很多啊- - 比如 http://zh.wikipedia.org/wiki/Talk:%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
[21:51:44] Attention! 说： 当这种关于词条的讨论整合到一个讲坛上的时候，化零为整将发出原子弹爆炸般的能量。
[21:52:57] 瓜皮仔 说： 你到meta建议吧 。。 我们只是中文版管理员，没有话事权
[21:53:58] Ben.MQ 说： 话说回来，我倒是建议设立一个Request for comment
[21:54:29] FireJackey 说： wik is wiki 此提議應該大部份人都不支持
[21:54:36] FireJackey 说： (whew)
[21:54:52] Ben.MQ 说： 只是担心十有八九会变成第二个互助客栈/方针，所以一直没提议。
[21:55:58] Attention! 说： [21:54:29] FireJackey 说： wik is wiki 此提議應該大部份人都不支持
[21:56:07] Attention! 说： 原因是什么？
[21:56:35] FireJackey 说： 維基是維基
[21:56:58] Attention! 说： 而且这个论坛不能绕开一些著作权方面的障碍。
[21:58:00] Attention! 说： 维基不维基并不重要，重要的是这样一种信息工程的力量和价值。
[21:58:59] Attention! 说： 不能绕开＝还能绕开
[21:59:54] FireJackey 说： http://www.plurk.com/p/l7xcy :D
[22:01:05] Attention! 说： ？？？
[22:04:01] Attention! 说： [21:52:57] 瓜皮仔 说： 你到meta建议吧 。。 我们只是中文版管理员，没有话事权
虽然没有决定权，但是享有建议权呀，而且管理员说话的份量更大呀，毕竟是资深维基建设者嘛。
[22:04:14] Attention! 说： 另，请教：meta是什么呀？
[22:04:51] FireJackey 说： 元維基
[22:04:55] FireJackey 说： 该条消息已被主持人删除
[22:05:14] Attention! 说： 可否给个链接？
[22:05:15] FireJackey 说： http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E7%B6%AD%E5%9F%BA
[22:07:05] Attention! 说： 我的目标是：让维基的决策者重视和考虑我的这个建议。
[22:07:31] Attention! 说： 现在的关键是：通过什么途径能够让决策者看到这个建议呢？
[22:08:16] Ben.MQ 说： 维基媒体很少需要决策者，一般都是社群共识决定一切
[22:10:40] Attention! 说： 那么，如何能够让社群中的大多数人看到、关注和思考这个关系维基发展和格局的重大问题呢？
[22:15:38] Ben.MQ 说： 去互助客栈吧。。
[22:15:51] Ben.MQ 说： 互助客栈/其他或者互助客栈/求助
[22:16:07] Attention! 说： 好的，多谢！
[22:26:04] Attention! 说： 以前主要在论坛上泡，后来发现维基的巨大价值，并且发现论坛与维基各有所长，如能互补，则能迸发巨大能量。
[22:27:05] hhhhhh58995 说： 建议阁下先参与维基百科的编辑一段时间，会使阁下对维基有更深的理解 :)
[22:27:29] FireJackey 说： (nod):)
[22:28:37] Attention! 说： 我们都希望维基繁荣昌盛。恳请你们认真思考我的建议。
[22:29:35] Attention! 说： 不知你们接触论坛多否？
[22:30:16] Attention! 说： 论坛较之维基宽松自由，维基较之论坛严谨权威，二者结合恰可互补。
[22:32:49] hhhhhh58995 说： 插一句：meta的licencing update希望大家协助翻译 :)
[22:32:49] hhhhhh58995 说： http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/zh-hans
[22:38:03] Attention! 说： 我也插一句：恳请大家协助我把建议翻译成英文和其他文本，供大家讨论。改革之后维基的能量将增大无数倍，如同原子弹爆炸，不可限量。
[22:39:13] 瓜皮仔 说： 夸张
[22:40:29] Attention! 说： 一点儿都不夸张。
[22:40:41] Philip Tzou 说： Live long and prosper.
[22:41:03] Attention! 说： 正因为一点儿都不夸张，所以我高度重视大声疾呼。
[22:41:10] Attention! 说： 另，权威工具书上的内容可以在论坛帖子中一字不落地引用，而基本上不存在侵权的问题。
[22:41:40] Philip Tzou 说： 呼，如果真有论坛，而论坛服务器位于美国的话，那么同样有侵权的问题
[22:42:41] Attention! 说： 跟论坛服务器的位置有何关系呢？
[22:42:56] Attention! 说： 仅仅是论坛讨论帖呀。
[22:43:07] FireJackey 说： 任何地方也是侵權
[22:43:29] FireJackey 说： 侵權不限國界、網站形式
[22:43:43] Philip Tzou 说： 基金会是一个非营利性组织，承担不起侵权所带来的风险
[22:44:00] Attention! 说： 那就追究论坛会员个人咯。
[22:44:08] 瓜皮仔 说： 天真
[22:44:16] FireJackey 说： 该条消息已被主持人删除
[22:44:26] Philip Tzou 说： 起诉的话一般都是起诉网站的管理方
[22:44:41] 瓜皮仔 说： 建议阁下先去了解维基的版权规定
[22:45:08] Philip Tzou 说： 在维基百科，版权是不可协商的
[22:45:15] FireJackey 说： :) http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%96%B9%E9%87%9D%E8%88%87%E6%8C%87%E5%BC%95
[22:45:54] FireJackey 说： 看看看！
[22:46:32] FireJackey 说： 我初來維基時不斷看方針
[22:46:57] 瓜皮仔 说： 现在维基的管理员人手都不是很够，就别说建论坛了....
[22:47:17] 瓜皮仔 说： 建了以后，谁去管
[22:47:49] Attention! 说： 论坛几乎不用人去管。
[22:48:39] 瓜皮仔 说： 完全自由？
[22:48:40] FireJackey 说： (shake) 论坛是不可不管
[22:49:12] 瓜皮仔 说： 不切实际
[22:49:25] FireJackey 说： 身為>5個論壇的管理員的我最明白這一點
[22:50:02] 瓜皮仔 说： 如果有人在上面放诽谤/色情/侵权/暴力内容？咋办？
[22:50:36] Philip Tzou 说： 争取到一些高校的论坛设置wiki主题倒是挺不错的主意
[22:50:44] FireJackey 说： (nod)
[22:51:30] FireJackey 说： http://zh.wikipedia.org/wiki/File:31122007021.ogg (happy)
[22:53:10] Attention! 说： 相对而言，我们设想中的这个论坛却是相对来说非常容易管理。因为主要是建设者，实干。
[22:53:17] Attention! 说： 实干的人。
[22:54:55] 瓜皮仔 说： 果然飘渺
[22:55:39] FireJackey 说： 你先好好認識維基吧 (y):)
[22:56:02] 瓜皮仔 说： 维基已经常常受到广告内容困扰，建论坛的话，那里肯定会成为spam天堂
[22:56:17] Sandy 说： (nod)
[22:56:18] wcam 说： 维基的讨论页就是供人讨论的地方
[22:56:35] Philip Tzou 说： 其实讨论页已然足够，最近更改也可以浏览最新的讨论内容
[22:57:03] Philip Tzou 说： http://zh.wikipedia.org/w/index.php?namespace=1&title=Special%3A%E6%9C%80%E8%BF%91%E6%9B%B4%E6%94%B9
这样就可以看到所有最新的讨论了
[22:59:34] Attention! 说： 将讨论页进一步论坛化，增加互动性。这也是一种方案。
[23:00:05] Philip Tzou 说： 呵呵，现在互动性恐怕相当强了，完全可以随便改
[23:00:48] Philip Tzou 说： 而且注意一点，讨论页不是论坛，讨论页只用于完善条目的目的，不用于发表个人评论等无助于完善条目的目的
[23:02:07] Attention! 说： [23:00:48] Philip Tzou 说： 而且注意一点，讨论页不是论坛，讨论页只用于完善条目的目的，不用于发表个人评论等无助于完善条目的目的
[23:02:41] Attention! 说： 或许主要因为这一点，才把大量的不熟悉维基的有生力量挡在了维基的大门之外。
[23:03:52] Philip Tzou 说： 或许WMHK或者WMTW可以考虑建一个半官方性质的论坛，但目前还没有WMCN
[23:04:21] Attention! 说： 维基应当有其严谨严肃的一面，同时也当有其和蔼可亲的一面。毕竟，这是一项民众自己的事业，甚至可以说是全人类的事业。
[23:05:36] 瓜皮仔 说： 200多种语言的维基都是这样的设置，是有其合理性的
[23:08:32] Attention! 说： 因为维基现在是这样设置，所以这样设置是合理的。按照你的逻辑，是不是可以说：因为公元某某某某年地球上各个地方的人都处于奴隶社会，所以奴隶制是合理的。或者说，因为封建社会存在了二千多年，所以封建社会这一制度是合理的，不应当改革不应当发展的。
[23:09:08] Ben.MQ 说： (smirk)
[23:09:50] Philip Tzou 说： attention你可以试着把你的想法用英文写到meta上去
[23:10:04] FireJackey 说： (mm)
[23:10:08] 瓜皮仔 说： 意见同上
[23:10:18] Philip Tzou 说： 或者你在中文维基的互助客栈提议下也好
[23:10:48] Ben.MQ 说： 题外话，usability何时会有进展呢。
[23:10:56] Philip Tzou 说： Wikipedia是靠社群的共识运作的，任何人都不会独享决定它走向的事
[23:11:26] Attention! 说： 对，大家一起思考维基的建设和发展。
[23:11:51] 瓜皮仔 说： 那就请去互助客栈提出吧
[23:12:15] Attention! 说： 大家如果认为我的建议之中有可取之处的话，我们一起推动它。
[23:12:20] Attention! 说： 好的。